Karemlees.com ..منتدى عـراقي

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
Karemlees.com ..منتدى عـراقي

نذكركم بأن المقالات والردود لاتعبر عن رأي المنتدى


+5
جون شـمعـون آل سُـوسْـو
اسماعيل المامو
jerjesyousif
shawkat yakob
باسيل منصور
9 مشترك

    هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟

    avatar
    باسيل منصور
    لؤلؤة كرمليس.كوم
    لؤلؤة كرمليس.كوم


    عدد المساهمات : 412
    تاريخ التسجيل : 22/04/2009

    هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟ Empty هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟

    مُساهمة من طرف باسيل منصور 29/10/2009, 12:47

    الديمقراطيه صناعه غربيه امر لايختلف عليه اثنان حالها حال السياره والصاروخ والكومبيوتر وو....الخ ، افكارها ونظرياتها رتبت لتتماشى وتطورها الحضاري والاجتماعي والعلمي ورغم تطورها لازال البعض يعتبرها افضل طريقه سيئه للحكم لأنه ببساطه لابديل لها ، ومن يعتقد انها مثاليه مخطئ ومن يعتقد انها حريه وانفلات يكون مخطئاً ايضاً

    في الديمقراطيه ( مظلوم بالقانون ) او لنكن اكثر مرونه ونقل غير راضي لأن القوانين والدساتير تسن برأي الاكثريه وعلى الاقليه احترام رأي الاكثريه اي انها التزام ومسؤوليه .

    هذه الديمقراطيه عندما يفرضها الغرب على مجتمعنا تكون بمثابة حق يراد به باطل !!! .. لماذا ؟

    لأن مجتمعنا الشرقي ومنه مجتمعنا المسيحي مجتمع قبلي عشائري لاتتماشى معه نظريات الديمقراطيه ولأن مجتمعنا لم يرقى بعد بتطوره الحضاري الى مستوى ممارسة الديمقراطيه . عندما صدّر لنا الغرب السياره والصاروخ صدّر ايضا الديمقراطيه ( المسلفنه ) فأستعملنا السياره والصاروخ والديمقراطيه لكننا لم نفهم طريقة تركيبها وكيفية صنعها ، كل ماتعلمناه هو تغيير القطع المعطوبه وإذامافقدنا احداها تقف معداتنا في مكانها دون حراك ،

    نذهب الى الانتخابات ونصوّت وندّعي حرية الاختيار ونختار اقاربنا وابناء عشيرتنا بغض النظر عن المؤهلات والشهادات والخبرات التي يحملها من انتخبناه وبعد النتائج يبدأ الخاسر بالطعن بها لأنه لايعرف معنى احترام المنافس ولايملك روحا رياضيه والقبول برأي الاكثريه وحتى الفائز برأي الاكثريه لن يكون الرجل المناسب للمكان المناسب لأن طريقة اختياره كانت خاطئه .
    ضيّعنا المشيتين ..لا ديمقراطيه ولا عشائريه !!!
    برأيكم .. ماهي افضل طريقه لتصريف امور مجتمعنا ؟؟
    فبعد سنين من القال والقيل في كرمليس والاخذ والرد ( انتخابات وتمديد وانسحاب وطرد ووووو )، حسمها الاب يوسف شمعون بجرة قلم !!! .
    shawkat yakob
    shawkat yakob
    لؤلؤة كرمليس.كوم
    لؤلؤة كرمليس.كوم


    عدد المساهمات : 443
    تاريخ التسجيل : 12/09/2009

    هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟ Empty رد: هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟

    مُساهمة من طرف shawkat yakob 29/10/2009, 18:17

    ايها الاخ العزيز باسيل
    الديمقراطيه كانت موجود قبل التكنلوجيا والصناعه ولكن نحن الذين كنا غير موجودين ,,,,
    الديمقراطيه ببساطه هي حكم الشعب وهذا هو اسمها الاصلي ,,,
    استوقفتني هذه العباره ( مجتمعنا لم يرقى بعد بتطوره الحضاري الى مستوى ممارسة الديمقراطيه )علني افهم انك تؤمن بان الديمقارطيه حاله حضاريه وان ممارستها تعكس مدى تقدم المجتمع الذي يمارسهااذا كانت هذه قناعتك !!اذا المشكله تكمن فينا كمجتمع والسبب هو نتيجة الترسبات التسلطيه التي عشناها منذ نشؤء اول دول العالمقبل الالاف السنين حيث كان الملك والحاكم هو الاله الذي نركع له ونعبده والى يومنا هذا ننظر الى الحكام ونحن كشعب دائما الاصاغر ,,ولهذا السبب عندما سنحت الفرصه لنا للمارسة الديمقراطيه تصور كل واحد فينا في مخيلته انه سيكون الاله القادم ولهذا لايمكن ان نستسيغ راي الاغلبيه ونقبل
    به اسف ان اخالفك الراي فان الديمقراطيه في راي هو نظام ناجح في دول الغرب وامريكا واستراليا وكندا واليابان ,,نعم القوانين تتجد حسب متطلبات العصر وتقدم الدول والعالم ولكن ان نكون مظلومين بالقانون فهذا الامر يعود الينا اي المجتمع من المؤكد ان يكون من لايطبق القانون مضلوما بحسب ما ذهبت اليه ولكنه في نفس الوقت هو ظالم لانه تعدى على حقوق الاخرين ,,وان الاب يوسف لم يتعدى على الديمقراطيه برايي ولكنه استجابه لراي الاغلبيه ممارسا الديمقراطيه بحد ذاتها.والان يتوجب على الاقليه التي لازالت تحلم بالسلطه بالرغم من عدم رضاء الجماهير عنها,,,,
    ثق اخ باسل كنت افكر كثيرا بكتابة موضوع متشابه ولكنك سبقتني ولكن لابأس
    ان نناقش ونعالج الحال بالرغم من اختلاف ارائنا في نقاط معينه ونتفق في اخر ,,موضوع شيق ولي عوده ثانيه بعد قراءة الاراء ..شوكت شمعون (اله اشور سابقا)
    jerjesyousif
    jerjesyousif
    من اعلام كرمليس


    عدد المساهمات : 123
    تاريخ التسجيل : 17/06/2009

    هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟ Empty رد: هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟

    مُساهمة من طرف jerjesyousif 29/10/2009, 20:15

    عزيزي باسل: ان افضل طريقة لتصريف الامور في مجتمعنا وفي جميع المجتمعات الكبيرة والصغيرة انتهاء بالعائلة هي الطريقة الديمقراطية !! وهي التي تطورت مع تطور المجتمع ، ولم تجلب لنا "مسلفنة" او "فل" وانما مارسناها كلما استطعنا ومتى ما استطعنا , وان المقالات والكتابات التي ظهرت وتظهر في المواقع الالكترونية التي تنتقد او تبارك او تؤيد او ترفض هذا العمل او ذاك فانها الديمقراطية بعينها ، انما مدى الالتزام بحدود الديمقراطية ، ومدى تقبلها فانه يختلف بين هذا الشخص اوذاك ، وقد جاءت رسائل ابينا يوسف لمجلس الاعيان والى الشعب المبارك ضمن سياق ممارسة الديمقراطية ، وليس ك"كية" بديلة بعد فشل الدواء . وها هو الاستفتاء حول رسالة الاب يوسف الى الشعب في هذا الموقع حيث ايد الرسالة 32 وعارضها 1 . اليست هذه هي الديمقراطية الممتازة؟ ابو بسام
    اسماعيل المامو
    اسماعيل المامو
    لؤلؤة كرمليس.كوم
    لؤلؤة كرمليس.كوم


    عدد المساهمات : 247
    تاريخ التسجيل : 11/10/2009

    هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟ Empty رد: هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟

    مُساهمة من طرف اسماعيل المامو 29/10/2009, 21:52

    لستُ أدري ما دهاكم اليوم يا (الربع ) !؟ أرى من الكتابات جميلُها ومُفيدُها حتى كدتُ لا أدري بأيُهّا أبدأ .. أحسنتم صنعاً أدامكم الرب .

    لأخي باسل المحترم ..كلام جميل مختصر ومفيد .. أنا أوافقك في رؤيتك للديمقراطية ومثالها في بلدتنا العزيزة أم النبعين كما يحلو لجون آل سَوسو أن يُسميها .

    للأسف ما ذكرته من موروث حضاري لبلدتنا مُتأثرا بما يُحيطه من مجتمع عشائري صحيح تماما لا تشوبه شائبة . (وبس) .

    الديمقراطية (حكم الشعب) ، التي جيئوا بها جاهزة وأرادوا تطبيقها في
    غير أرضها ، يعني مثل نبتة غريبة أُقتلعت من جذورها ، جيئوا بها ليزرعوها في أرض غير أرضهم .. إضافة لذالك ، حين أرادوا زرعها
    قلبوها رأساً على عقب لكيلا تنموا جيداً ثم زينوها ليوهموا الخلق فيها
    بأنهم أرادوا لها النهوض ... طبعا لغاية في نفس (جوجو ).

    للمجتمع العراقي موروث حضاري عميق إستجد فيه الكثير من التغيير
    حتى صار الدين والعشائرية يتماشيان معاً بألفة وتوافق يصعب تفريقهما عن بعضهما .

    كلُّ من يرى الديمقراطية الغربية صحيحة مُخطئ حقاً ، رغم إتيانها بعد
    تضحية بملايين من البشر . أنا أعرفها مبتورة .. رغم جودتها .
    فما زال المتنفذ فيها جاهاً وأموالاً يتخطى بعض تفاصيل القوانين السارية .
    ولا زال من له مناصرين يدعمونه( العشائرية العصرية الحديثة غير الوراثية) يحظى بما يُريد خفية أو تجاهلاً للقانون الساري مفعوله .

    ومتى ما رُفع الظلم عن الأقلية .. وأُحترم رأيها وضُمن حقها دون إجحاف صارت ديمقراطية ناجحة .
    ومثلي في نجاح الديمقراطية هو توفير الفرص الحياتية للمجتمعات دونما تفريق .. ودلائلها في إنخفاض نسبة الجنح والجرائم في ذالك المجتمع الديمقراطي . لأن سبب الجريمة الرئيسي يكمن في غُبن حق الذي إنحرف بسبب السلطة والمجتمع وصار مجرما ً .

    إبن العم باسيل أرى في وضوح رأيك ما يُعجبني وأتفق معه . شكرا لك.
    جون شـمعـون آل سُـوسْـو
    جون شـمعـون آل سُـوسْـو
    لؤلؤة كرمليس.كوم
    لؤلؤة كرمليس.كوم


    عدد المساهمات : 686
    تاريخ التسجيل : 09/09/2009

    هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟ Empty رد: هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟

    مُساهمة من طرف جون شـمعـون آل سُـوسْـو 30/10/2009, 10:38


    الأخ باسيل المحترم

    لا أود الدخول في تفاصيل الديمقراطية و لكن المصطلح ليس عربي و لا يمكن أن يتقبله العرب ونحن من ضمنهم فكيف السبيل الى تطبيقه فللديمقراطية مساوءها و محاسنها ومن ما لمـسناه من مساوءها والحمد لله إعطاء حق التصويت للرعاع و الغوغائيين و المعممين ليساوموا و يقلبوها فوضى وخير دليل عراقنا الديمقراطي ؛ و أن وابرز هذه المساوئ اعطاء فاقد الاهلية حق التصويت وحق التعبير عن الرأي وهذة جريمة الديمقراطية البوشن بوشية آريه مهر ؛ فـمثلما للديمقراطية مساوئ فهناك محاسن للدكتاتورية على الاقل .. لا توجد ضوضاء للغوغاء ولكل من هبَ ودبَ

    هذا ليس رأي الحر بالديمقراطية كممارسة و تطبيق و طريق .. لـكــن .. كواقع بلدي و شعب لا حياة لــه الا بالدكتاتورية و العين الحمره إن لم أقل الـ .... الحمره مع الأعتذار ولست مع التعميم هنا لأن التعميم هنا ظالم و ظلم

    تحيتي الدكتاتورية المغلفة بالديمقراطية لكم جميعـاً

    شكراً لكم و لسعة صدركم وتقبلكم لرأي هذا هو عين الديمقراطية
    باسمة الساتي
    باسمة الساتي
    لؤلؤة كرمليس.كوم
    لؤلؤة كرمليس.كوم


    عدد المساهمات : 296
    تاريخ التسجيل : 05/10/2009

    هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟ Empty رد: هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟

    مُساهمة من طرف باسمة الساتي 30/10/2009, 20:08


    الإخوة الأعزاءوالديمقراطية...
    أنا أريد أن أسأل ماهو معنى كلمة الديمقراطية?
    هل نحن نبحث عن ديمقراطية...السلطة والقيادة؟
    أم ديقراطية الفكر والرأي؟...أم ديقراطية المجتمع والأحوال المدنية؟ أم الديمقراطية الإقتصادية ؟ بالله عليكم آباءنا وإخواننا
    وأزواجنا وأبناءنا وكل الرجال في عوائلنا ومجتمعنا أتذكرون أهمية وحقوق المرأة حين إجتماعاتكم وفيما بينكم ؟اذا كانت معدومة ...إذن لاوجود للديمقراطية الكاملة أبداً ...شكراً لسعة صدركم
    دك عيني دك دك عيني دك
    bassam
    bassam
    جبران الموقع


    عدد المساهمات : 317
    تاريخ التسجيل : 12/04/2009
    العمر : 55

    هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟ Empty رد: هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟

    مُساهمة من طرف bassam 31/10/2009, 00:27

    السيد الفاضل باسيل المحترم:
    الديمقراطية وغيرها من الامور ذات الحدين ليست العلة فيها لكن العلة تكمن فينا نحن من نستخدمها ونسخرها وليس العكس.
    بعد تجربتنا القصيرة جدا في الديمقراطية هي افراط بالشي كالجائع الذي يلتهم بنهم دون المضغ في كل مرة نريد ايجاد المسوغات عن هفواتنا وتهورنا واستعجالنا والشماعة التي نعلّق اخطائنا هي الديمقراطية، الديمقراطية تجعلني انتقد دون رحمة ولا عدالة اناس يختلفون معي بالرأي، واناس انتظرهم على هفوة صغيرة كي اظهر سطوتي وسلطتي، اما المناصب يا سيدي فهي استنساخ عن القائد العربي الفذ لايُجادل ولا يُناقَش ولا يُخطيء، السلطة يا سيدي تجعلنا عمياناً...
    لكن كيف استلم المنصب؟ هذه هي النقطة الثانية فقد اثبتت التجارب فشـــل كلا الطريقتين "الانتقاء" و "الانتخاب" فبمجرد ان يتسيد السيد القوم حتى يبدأ بالتصفية والانتقام والاستبعاد والتهميش والتفرد في القرار.
    اما عن الأب يوسف فمن خلال فترة عملي في الخورنة امتدت من العام 1990 وحتى اليوم لم ينهي أي شيء "بجـــــرة قلــــــم" مالم تستفحل المشكلة وتصبح صعبة الحل لمن هم داخل الحدث والمسؤولين عن اتخاذ القرار، لم يعارض يوماً قيام اي نشاط يتعلق بالخورنة وكلما اقترحنا عليه نشاطاً كان يقول:" اعملوا فمتى زرعتم أنتم وأنا اقتلعت؟ ومتى كتبتم وأنا مسحت؟"
    مع هذا دعنا نتفاءل في استخدام "الديمقراطية" للأجيال التي من بعدنا.

    Bassam
    avatar
    باسيل منصور
    لؤلؤة كرمليس.كوم
    لؤلؤة كرمليس.كوم


    عدد المساهمات : 412
    تاريخ التسجيل : 22/04/2009

    هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟ Empty رد: هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟

    مُساهمة من طرف باسيل منصور 31/10/2009, 05:55

    اخي إله آشور شوكت شمعون ( هنيالك صرت إله )
    اعجبني تحليلك للفائز بالأنتخابات وهو واقع لمسناه وتأكد بأنني لا اختلف معك حول المظلومين بالقانون لأني خففتها وقلت غير راضين ولكن هذا لاتلمسه لأن هذه الشعوب قليلة التشكي والتذمر وتتقبل الامور بواقعيه .
    استاذي الفاضل جرجيس الساعور اسعدني ردك ومرورك الكريم واشكرك لنصيحتك بخصوص الموضوع.. استاذي ماذكرته بخصوص الديمقراطيه هو شقّها النظري فنحن نكتب وننتقد ونقبل ونرفض والاهم من ذلك هو تطبيقه على ارض الواقع ولم اكن اتمنى ان تصل الامور الى جرة قلم من الاب الفاضل بل ماكنت اتمناه تطبيق الديمقراطيه التي على اساسها وصلوا واصبحوا مسؤولين .
    ابن العم العزيز اسماعيل
    انا اعتقد ان مصيبتنا هي ( جوجو ) وما يرغبه وما يضمره لنا .. اسعدني جدا مرورك .
    العزيز جون آل سوسو .. صدّقني اخي نحن لسنا عربا ولا غربيين ، نحن لنا خصوصيتنا ، اخذنا من العرب اللغه الجميله وبعض العادت السيئه التي نعاني منها ، الدكتاتوريه مثلا .
    الاخت العزيزه ام لؤي .. مرورك شرفني ، مسألة حقول المرأه هي اسمى انواع الديمقراطيه ونحن لازلنا في الربع الاول من الطريق إن لم نكن في الخطوه الاولى ، هذا لايعني انني ضد حقوق المرأه والدليل اسألي نور الحياة .
    اخي وشقيقي وحبيبي بسام انت اصغر مني سنا ولكن اعلم مدى رجاحة عقلك وكبر تفكيرك .. انا معك وكما قلت نحن لم نصل الى مستوى ممارسة الديمقراطيه .. اقولها لك وللجميع انا لست ضد قرار الاب يوسف ولا اعتبره خطأً فأنا عملت مع الاب يوسف لسنوات واعلم مدى حرصه على اهالي كرمليس ولكن ماكنت اتمنى ان تصل الامور الى جرة القلم .
    شكرا للجميع على الردود الرائعه وشكرا لكل من قرأ الموضوع .
    تقبلو تحياتي
    George Maroky
    George Maroky
    نجم كرمليس.كوم
    نجم كرمليس.كوم


    عدد المساهمات : 174
    تاريخ التسجيل : 28/10/2009

    هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟ Empty رد: هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟

    مُساهمة من طرف George Maroky 31/10/2009, 05:56

    جرة القلم أزليه وستبقى سيدة الموقف في كل ألأحوال إن شئت أو أبيت ياأخ باسيل
    وبدلائل وتفسيرات وأمثله لاتعد ولاتحصى ... فكثيراً ممن ظلموا بجرة القلم وكثيراً ماأسعدهم
    ذلك ... شكراً لك على الموضوع القيم ... تقبل تحياتي
    engel
    engel
    عضو كرمليس.كوم
    عضو كرمليس.كوم


    عدد المساهمات : 26
    تاريخ التسجيل : 07/06/2009

    هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟ Empty رد: هل ستبقى جرة القلم .. بمثابة الكي آخر الدواء ؟

    مُساهمة من طرف engel 31/10/2009, 08:18



    تختلف جرّة قلم عن اخر وربما جرة من نفس القلم
    العراق ..نتيجة لظروفه الخاصة اصبح اكبر حقل لامثلة عديدة في هذا المضمار
    للاسف اغلب جرات الاقلام اصبحت على حساب الحق والمباديء
    وطوبى للذي يستعمل قلمه في جرة خير ..كما فعل الاب الفاضل يوسف
    والله يا ابت ستبقى اعمالك ومواقفك من اجل كرمليس نقطة مضيئه تضيء في حلك الظلام
    شاء من شاء وابى من ابى ..والويل يوم الحساب لمن يجعل قلمه يخط ظلما

    شكرا استاذ باسيل على الموضوع

      الوقت/التاريخ الآن هو 20/5/2024, 10:14