Karemlees.com ..منتدى عـراقي

نذكركم بأن المقالات والردود لاتعبر عن رأي المنتدى


    كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    شاطر
    avatar
    eng.george
    عضو كرمليس.كوم
    عضو كرمليس.كوم

    عدد المساهمات : 31
    تاريخ التسجيل : 03/06/2009

    كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    مُساهمة من طرف eng.george في 28/11/2009, 07:58

    في موضوع نشر سابقاً لكهنة القرية نقلاً عن كتاب "تاريخ كرمليس" للمهندس حبيب حنونا اتضح لي بأن عدد الكهنة أكثر من الأسماء التي تم ذكرها وسأوردها هنا من أجل تأكيد المعلومة.

    الكهنة الكرمليسيون
    جورج تمو- كرمليس في 20/11/2009م


    ساذكر في موضوعي هذا ، اسماء ابائنا الكهنة الكرمليسيون الذين اصلهم من كرمليس او من الذين ترعرعوا وعاشوا على ارض كرمليس المعطاء . واقتبست هذا الموضوع من كتابي تحت النشر " الخوري يوسف تمو الكرمليسي " . الاسماء والتواريخ المذكورة تستند الى وثائق ومصادر رصينة .
    1- الخوري بطرس ججو حنا ( 1873 – 1/3/1917 )
    ( تمت سيامته بعد ان كبر الاب زكريا جميل – يذكر في تاريخ كرمليس باسم سخريا – الذي دخل الدير في 15/3/1822 . رسم كاهنا لكرمليس على يد مار يوسف اودو . خدم كرمليس حتى وفاته 1873م . دفن في كنيسة مار كوركيس في كرمليس . )
    2- القس اسحق اوراها كدو ( 1874 – 28/10/1921 )
    ( تذكر سنة رسامته الكهنوتية ووفاته 1923 خطأ في سفر القوش الثقافي وتاريخ كرمليس . قدم الى كرمليس اثناء او بعيد سنة الليرة اي 1878 - 1879 م ) .
    3- الخوري يوسف بابكة ( 1896- 26/5/1963 )
    4- المطران حنا قريو ( 1900 – 24/4/1946 )
    5- الخوري يوسف تمو ( 1913- 1/12/1968 )
    6- الخوري بولس بحودا تمو ( 1921 – 7/5/1977 )
    7- الاب توما حنونا الراهب ( 1927 – 1951 )
    8- الاب يوسف بطرس شعيا ( 1927- 1978 )
    9 – المطران جبرائيل كني ( 1929 – 10/11/1981 )
    10- الخوري ميخائيل كني ( 1930- 16/10/1984 )
    11 – المطران اسطيفان بلو ( 1934 – 26/10/1981 )
    ( القوشي الاصل ، ترعرع وعاش في كرمليس وفي بيت ايشوع وارينة )
    12- الاب توما حنونا ( 1934- 28/6/1991 )
    13- الاب حنا توما شبوبة ( 1935- 24/4/1969 )
    14 –الاب سليمان اشما شيخو الراهب ( 1936 – 1972 )
    (القوشي الاصل ، ترعرع وعاش في كرمليس وفي بيت قاشا بطرس )
    15- المطران اسطيفان بابكة ( 1941 – 6/4/2007 )
    16 – الاب بولس ججيكا الراهب ( 1941 – 1982 )
    17- الاب عمانوئيل اسطيفو رمو ( 1948 ، ترك الكهنوت لاسباب ادارية)
    18- الاب داديشوع كيخوا الراهب ( 1955 – 30/12/1971 )
    19- الاب زكاي ياقو تيلا الراهب ( 1955- 1993 )
    20- الاب حنا ججيكا ( 1957 - )
    21- الاب يوسف خوشابا بلوطة ( 1948- 2007 )
    22- الاب بطرس متي يوسف ( 1961- )
    23- الخوري لويس الشابي ( 1968 - )
    24- الاب نوئيل حنونا ( 1968 – 11/5/2003 )
    25- الاب يوسف شمعون ( 1968 - )
    26- الاب سالم كني ( 1971- 6/4/2009 )
    27- الاب يوحنا ايشوع نعوم ( 1984- )
    28- الاب ادي الزيباري ( 1992 – ترك الكهنوت لاسباب ادارية )
    29- الاب اسعد قسطو حنونا( 1995 - )
    30- الاب وسام خضر جيجو ( 1997 - )
    31- الخوري فيلكس الشابي ( 1998 - )
    32- الاب فراس بطرس الياس( 2001 – 2005 )
    33- الاب توماس تمو الكرملي ( 2002 - )
    34- الاب رغيد كني ( 2003- 3/6/2007 )
    35- الاب بولس حبيب مكو ( 2008- )
    36- الاب هدير لويس بابو ( 2009 - )
    37- الاكليريكي لوسيان بابكة ( 2010 ؟ )
    avatar
    سعدالله المامو
    نجم كرمليس.كوم
    نجم كرمليس.كوم

    عدد المساهمات : 109
    تاريخ التسجيل : 19/08/2009

    رد: كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    مُساهمة من طرف سعدالله المامو في 28/11/2009, 12:16

    الاخ eng.george المحترم
    اذكرك ايضا الاب المرحوم منصور بطرس المامو
    وكان رئيس دير ربان هرمز ودفن فى دير السيدة
    وشكرا على الموضوع
    ابو نادية -----كرملش
    avatar
    فريد المصلوب
    عضو كرمليس.كوم
    عضو كرمليس.كوم

    عدد المساهمات : 21
    تاريخ التسجيل : 03/10/2009

    رد: كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    مُساهمة من طرف فريد المصلوب في 29/11/2009, 16:39

    عزيزي جورج /
    تقبل تحياتي...وردت بعض ألأختلافات في ألأسماء او التواريخ وكما يلي:-
    1-القس توما حناالقهوجي.2-القس بطرس يوسف شعيا.3-القس بولص الراهب.4-تاريخ وفاة القس نوئيل 11/6/2003. 5-رسامة القس توماس
    تمو في 2005 مع ألأعتذار ...وشكرا لتقديمك الرائع..

    [b][i]
    avatar
    father
    من اعلام كرمليس

    عدد المساهمات : 10
    تاريخ التسجيل : 08/05/2009

    رد: كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    مُساهمة من طرف father في 30/11/2009, 00:26

    المهندس جورج تمو المحترم
    بداية اود ان اعبر عن شكر وامتناني لحظرتك لمحاولتك تتميم وتكميل ما قد نقص من معلومات في قائمة استاذنا العزيز حبيب حنونا. في الوقت الذي اثني فيه على مثل هذه الجهود الطيبة، فانني استغرب غياب صوت الكنيسة، اقصد كنيسة بلدتنا كرمليس، حيث من واجبها التصحيح او على الاقل اعطاء المعلومات الدقيقة... خاصة وان السجلات موجودة في الكنيسة، وكلنا ابناء نفس القرية، فعلى الكنيسة توثيق كافة التواريخ، كيف لا وخاصة تواريخ ابنائها الكهنة؟
    على اي حال
    تكملة لتوضيح السادة الموقرين: سعدالـلـه المامو وفريد المصلوب، فانا لدي توضيح وتعديل اخر
    اولا: بالنسبة لتاريخ رسامة الشهيد (ارجو عدم نسيان هذا اللقب) الاب رغيد كني، فحسب ذاكرتي ان رسامته كانت في روما سنة 2001 وليس سنة 2003. وبما ان حضرتك تعيش في كرمليس حسب ما اعتقد، فالافضل التأكيد من والدي الشهيد ليعطوك الجواب الجازم بالسنة والشهر واليوم.
    ثانيا: بالنسبة للرقم 29: الاب اسعد قسطو حنونا، اعتقد انك نسيت ان تكتب بين قوسين ما كتبته عن الابوين الاخرين اللذين تركا الكهنوت من قبله (عمانوئيل رمو وأداي الزيباري – لاسباب ادارية) او تكتب (ترك الكنيسة الكلدانية سنة ... والتحق بالكنيسة الاثورية القديمة سنة...)

    ختاما اشكر كافة محاولاتكم والرب يبارك مسعاكم الخير

    محبكم
    الخوراسقف فيليكس الشابي
    اريزونا
    avatar
    فريد المصلوب
    عضو كرمليس.كوم
    عضو كرمليس.كوم

    عدد المساهمات : 21
    تاريخ التسجيل : 03/10/2009

    رد: كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    مُساهمة من طرف فريد المصلوب في 2/12/2009, 11:48


    ابن الخال العزيز الأب الخوراسقف فيليكس الشابي
    الجزيل ألأحترام
    صحيح ان رسامة ألأب الشهيد رغيد كانت في 13 تشرين ألأول2001 وليس كماورد في موضوع ألأخ جورج تمو 2003 ...في عام 2003 عاد ألأب الشهيد من روما الى الموصل ..تقبل تحياتي الصادقة وسلامي القلبي .
    avatar
    eng.george
    عضو كرمليس.كوم
    عضو كرمليس.كوم

    عدد المساهمات : 31
    تاريخ التسجيل : 03/06/2009

    رد: كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    مُساهمة من طرف eng.george في 5/12/2009, 01:44

    الأخوة الأعزاء:
    اشكركم جداً على ردودكم التي تدل على طول باعكم ومتابعتكم للموضوع بجدية تحفزني لتقديم المزيد عن قريتنا العزيزة كرمليس، المعلومات مستقاة من المصادر التالية: مجلة النجم الموصلية للأب سليمان الصائغ- مجلة نجم المشرق للمطران جاك اسحق- مجلة بين النهرين للأب يوسف حبي- أرشيف الخوري يوسف تمو 1901-1968م- تاريخ كرمليس للمهندس حبيب حنونا- سفر ألقوش الثقافي لبنيامين حداد- سير الآباء الكهنة للأب آزاد صبري- أعمال المجامع العامة للرهبنة الكلدانية للأب سامر يوحنا الراهب وغيرها.
    السيد سعدالله المامو المحترم: حاشا أن أنسى الأب منصور بطرس مامو فتسلسله هو 18 بين آبائنا الكهنة، وهو المكان الذي وصلت اليه في مؤلفي الجديد "آباؤنا الكهنة الكرمليسيون" وهذه نبذة مختصرة عنه: أعلن نذوره الدائمة في 21/4/1922م في 28/10/1951م رسم كاهناً، توفي في 2/8/1997م وان سبب تأخر رسامته الكهنوتية هو رسامته شماساً رسائلياً وانجيلياً خارج نطاق الدير ومن دون موافقة الدير. وباقي اعماله ستقرأه في كتابي أعلاه.
    وشكراً لمرورك الكريم.
    avatar
    eng.george
    عضو كرمليس.كوم
    عضو كرمليس.كوم

    عدد المساهمات : 31
    تاريخ التسجيل : 03/06/2009

    رد: كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    مُساهمة من طرف eng.george في 5/12/2009, 04:10

    الأخ العزيز فريد المصلوب:
    * شكراً على المتابعة الجدية، الأب زكاي أم بولص، ابن يعقوب أم ياقو؟ لقبه تيلا أم قاشا؟ ورد اسمه بأشكال مختلفة في المصادر التالية:- مجلة نجم المشرق، سير الآباء الكهنة، أعمال المجامع العامة للرهبنة الأنطونية الهرمزدية وأنا بكل بساطة اخترت الاسم من المصدر الأحدث.

    * الأب توما حنا عبدالله القهوه جي هذا هو الاسم كما يرد في سير الآباء الكهنة، لكني وجدت له وثيقة بخط يده كتبها في مدينة "ســــنا" في ايران 1935م يكتب اسمه هكذا : (ق ش ي ش ا) (ت و م ا) (ح ن و ن ا) (د ي ر ا ي ا) وأنا احترمت ارادته، علماً أنه ألّف ملحمته الشهيرة في ايران، ولايرد اي ذكر لخدمته في ايران في الموضوع الذي نشر عنه.

    * في احدى المخطوطات والموسومة "رحلة الفيلسوف الروماني" تأليف المطران جرمانوس معقد مؤسس جمعية البولسيين يذكر فيها:" ترجمها الى الكلدانية الأب سليمان شيخو سنة 1944م وخطّها الأخ لويس بولس حنونا الكرمليسي"

    * الأب توماس الكرملي راجع مخطوطتي " الخوري يوسف تمو الكرمليسي" ولم يصحح تاريخ رسامته!!
    لم يعلق أحد حول تاريخ سيامة الأب اسحق كدو وتاريخ وفاته والتي يرد ذكرهما خطأً في اكثر من مصدر.
    وعن تاريخ وفاة الأب نوئيل فأنت محق فهي في حزيران عفواً.
    avatar
    eng.george
    عضو كرمليس.كوم
    عضو كرمليس.كوم

    عدد المساهمات : 31
    تاريخ التسجيل : 03/06/2009

    رد: كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    مُساهمة من طرف eng.george في 5/12/2009, 04:27

    الأب فيليكس المحترم:
    * أبتِ الفاضل أصدرت ابرشية الموصل الكلدانية في 7/7/2007م كتابها "كوكبة فتية تنضم الى شهداء مابين النهرين" باشراف الأب بسمان جورج الدمّار . في ص43 منه نقرأ الأب باسل يلدكو يسرد ذكرياته مع الأب الشهيد فيقول:" وارتسمنا سوية شمامسة في كليتنا الاوربانية في سنة اليوبيل 2002م" وفي ص 175 من الكتاب نقرأ:" ارسل الى روما- متى؟؟- للدراسة والتهيؤ للكهنوت، فسكن في معهد الايرلنديين ودرس في جامعة القديس توما الاكويني (الانجيليكوم) وفي 13/10/2001م سيم كاهناً بوضع يد مثلث الرحمة البطريرك روفائيل بيداويذ - أين؟؟- ثم عاد الى العراق في خريف 2003م وعين في كنيسة الروح القدس، والبارحة في عيد القديسة بربارة وبتواجد الأب بسمان نوهناه الى الخطأ المطبعي في سنة اليوبيل التي هي 2000م، كما تأكدنا من شاهد قبر الشهيد رغيد تاريخ رسامته 13/10/2001م وكما علمنا من والديه بحضورهما الرسامة الكهنوتية في روما بحضور مثلث الرحمة البطريرك روفائيل بيداويذ وكانت سيامته الأنجيلية في 10/3/2001م في روما أيضاً.

    * أبتِ الفاضل قبل كتابتي للموضوع كنت أقرأ مقالة الأب جورج باليكي /مدير تحرير مجلة المسرّة عن خصائص ليتورجية يوحنا الذهبي الفم والتي أنهاها بالكلمات التالية: مهما تنوعت الليتورجيات والطقوس وممارسات العبادة وتعدد الآباء القديسون الذين بلغ الينا ميراثهم وسرنا على تقاليدهم في الصلاة والابتهال والانشاد فلا يغربن عن بالنا "أن الجسد واحد والروح واحد، كما أنكم بدعوتكم قد دعيتم الى الى الرجاء الواحد، وان الرب واحد والايمان واحد والمعمودية واحدة والاله واحد والأب واحد للجميع، وهو فرق للجميع وخلال الجميع وفي الجميع "أفسس4" الا نتفق مع رأيه يا أبتِ؟! حول الأب أسعد حنونا.
    avatar
    فريد المصلوب
    عضو كرمليس.كوم
    عضو كرمليس.كوم

    عدد المساهمات : 21
    تاريخ التسجيل : 03/10/2009

    رد: كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    مُساهمة من طرف فريد المصلوب في 5/12/2009, 09:47

    عزيزي eng.george
    لازلت متأكدا"من ان تاريخ رسامة ألأب توماس سليمان تمو هو في 5/1/ 2005وتأكد انت من ذلك من اهله مع تحياتي .
    avatar
    eng.george
    عضو كرمليس.كوم
    عضو كرمليس.كوم

    عدد المساهمات : 31
    تاريخ التسجيل : 03/06/2009

    رد: كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    مُساهمة من طرف eng.george في 9/12/2009, 23:34

    الى محب الله الخوري فيلكس الشابي، جورج الخاطيء يسجد لمحبتكم ويسال عن سلامتكم:

    - في العدد 50 لسنة 2007م من مجلة نجم المشرق، ص 218 نقرأ وفي خبر استشهاد الأب رغيد كني: "..وفي 13/10/2003م سيم كاهناً بوضع يد مثلث الرحمة البطريرك روفائيل بيداويد..."
    - وفي العدد 33 لسنة 2003م من مجلة نجم المشرق، ص 134 نقرأ:
    - "تقبل اثنان من طلبتنا الرسامة الكهنوتية في روما في 23/11/2002م وهما الأب باسل سليم يلدو والذي نال شهادة البكلريوس في اللاهوت من الجامعة الاوربانية عام 2001م والأب غزوان يوسف بحو"
    - في تموز 2007م اصدرت أبرشية الموصل الكلدانية كتابها الموسوم "كوكبة فتية تنضم الى شهداء ما بين النهرين" الأب باسل سليم يلدو يسرد ذكرياته مع الأب الشهيد فيقول:"وارتسمنا سويةً شمامسة في كليتنا الاوربانية في سنة اليوبيل 2002م"
    - أبتي الفاضل، أليس غريباً كثرة الأخطاء المطبعية وربما التشابك في سرد المعلومات وخاصة عندما تصدر المعلومة من جهات كنسية؟
    من أين نستقي معلوماتنا؟ للأسف هناك تناقض في ذكر الأسماء والتواريخ وانجازات آبائنا الكهنة الكرمليسيين وردت في الكتب والمجلات المختلفة. ولهذا أخذت عهداً على نفسي بانجاز سير هؤلاء الرجال العظام باعتبار أن الكهنوت هو شهادة في المسيح.
    بعض الأخطاء التي وردت في الموضوع كانت مقصودة لغاية في نفس جورج!!!


    كونوا معافين بربنا..وصلوا لأجلنا..
    محبكم بالمسيح جورج تمو كرمليس 12/12/2009

    avatar
    father
    من اعلام كرمليس

    عدد المساهمات : 10
    تاريخ التسجيل : 08/05/2009

    رد: كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    مُساهمة من طرف father في 12/12/2009, 00:01

    الاخ جورج تمو المحترم
    سلام المسيح
    اسف على ردي المتاخر على تعقيباتك
    لكنني مهتم ايضا بالموضوع
    واتمنى ان نجد السلسلة الكاملة لاسماء وتواريخ دقيقة لكهنة واكليروس القرية واحبارها
    بالنسبة لرسامة الاب الشهيد رغيد كني
    انا كنت في رسامته بروما، ووالداه يتذكران ذلك
    انا وصلت الى امريكا في نهاية 2002، وهذا شيء انا متاكد منه
    بعد ان انهينا رسامة الاب باسل يلدو وغزوان ياقو في 23 ، 10 ، 2002
    اما الاب الشهيد رغيد كني فقد كان له اكثر من سنه وهو كاهن في روما
    على كل ليست المسالة محيرة لان الاب بولس منكنا الذي في اوستراليا ارتسم مع الاب الشهيد رغيد كني
    وبامكاننا التاكد بالضبظ من التاريخ

    مع الود والتحية للجميع

    الخوراسقف فيليكس الشابي
    avatar
    father
    من اعلام كرمليس

    عدد المساهمات : 10
    تاريخ التسجيل : 08/05/2009

    رد: كهنــــة القريــة احصائية مؤكدة

    مُساهمة من طرف father في 12/12/2009, 00:04

    father كتب:الاخ جورج تمو المحترم
    سلام المسيح
    اسف على ردي المتاخر على تعقيباتك
    لكنني مهتم ايضا بالموضوع
    واتمنى ان نجد السلسلة الكاملة لاسماء وتواريخ دقيقة لكهنة واكليروس القرية واحبارها
    بالنسبة لرسامة الاب الشهيد رغيد كني
    انا كنت في رسامته بروما، ووالداه يتذكران ذلك
    انا وصلت الى امريكا في نهاية 2002، وهذا شيء انا متاكد منه
    بعد ان انهينا رسامة الاب باسل يلدو وغزوان ياقو في 23 ، 11 ، 2002اما الاب الشهيد رغيد كني فقد كان له اكثر من سنه وهو كاهن في روما
    على كل ليست المسالة محيرة لان الاب بولس منكنا الذي في اوستراليا ارتسم مع الاب الشهيد رغيد كني
    وبامكاننا التاكد بالضبظ من التاريخ

    مع الود والتحية للجميع

    الخوراسقف فيليكس الشابي

      الوقت/التاريخ الآن هو 25/6/2018, 00:28